Сибирский пчеловодческий форум
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ"

+4
Director
Петрович
Aga
vyacheslav
Участников: 8

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Перейти вниз

Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ" Empty Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ"

Сообщение  vyacheslav 8th Октябрь 2010, 19:13

Я новичок. Начал работать с пчёлами весной 2010 года сразу с 19 семьями. Своими руками изготовил более 20 комплектов 12 рамочных ульев-трансформеров, как я их называю. В принципе, этот улей позволяет мне работать с любым стандартом рамок (300, 230, 145). Состав комплекта: глубокое дно (сетчатое снизу, регулируемое), подрамочное пространство (магазин), а выше можно наращивать до бесконечности (в комплекте ещё 8 магазинов), подкрышник (85 мм высота), крыша. Леток на всю ширину улья высотой 12 мм и только один снизу. Один магазин - это рамки 145, два магазина вместе - это рамки 300, магазин и подкрышник вместе - рамки 230. Стремлюсь к переходу на рамку 435х145. Очень интересно бы пообщаться на эту тему на форуме.
Очень рад, что имеется СИБИРСКИЙ ФОРУМ. Smile
vyacheslav
vyacheslav

Порода пчел : УСР, местная "башкирка"
Ульи : 12-рамочные (рамка 145)
Откуда : г. Братск, Иркутская область
Сообщения : 30
Дата регистрации : 2010-10-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ" Empty Re: Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ"

Сообщение  Aga 9th Октябрь 2010, 05:47

Вы стремитесь перейти на рамки 14,5 см высотой. С чем это связано? Для меня это кажется важным, если на такую рамку не надо натягивать проволоку. Это так?

Aga

Порода пчел : Карпатка
Ульи : Многокорпусные, собственной конструкции
Откуда : Томск
Сообщения : 71
Дата регистрации : 2010-10-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ" Empty рамка 145

Сообщение  vyacheslav 9th Октябрь 2010, 06:04

Aga пишет:Вы стремитесь перейти на рамки 14,5 см высотой. С чем это связано?
Хочу перейти полностью на рамку 145 по двум причинам: первая - полукорпус с рамками (145) гораздо легче корпуса с рамками (300); вторая - моя конструкция полурамок позволяет мне не пользоваться проволокой (для наващивания). Практика показала удобство такой конструкции. В моих полурамках верхняя рейка = 9 мм, нижняя 5 мм, боковые 9 мм. Есть особенность: посредине полурамки ещё две рейки толщиной 8 мм и между ними щель (проход) = 7 мм. Верхняя рейка имеет прорезь почти по всей длине = 3 мм. Боковые и средние рейки имеют пазы. Короче: пластинки вощины вставляются сверху в прорезь по пазам боковых и средних реек. Крепление вощины происходит зажиманием в прорези с помощью саморезов 2,5х25 мм. Пчёлы осваивают хорошо. Казалось бы, что рамка в изготовлении сложна, но изготовив зимой 2000 штук, я не смог их все использовать этим летом. Мне понравилось пользоваться такими полурамками. Удобно и быстро наващиваются.
vyacheslav
vyacheslav

Порода пчел : УСР, местная "башкирка"
Ульи : 12-рамочные (рамка 145)
Откуда : г. Братск, Иркутская область
Сообщения : 30
Дата регистрации : 2010-10-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ" Empty Re: Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ"

Сообщение  Aga 9th Октябрь 2010, 09:10

vyacheslav пишет:
Aga пишет:Вы стремитесь перейти на рамки 14,5 см высотой. С чем это связано?
Хочу перейти полностью на рамку 145 по двум причинам: первая - полукорпус с рамками (145) гораздо легче корпуса с рамками (300); вторая - моя конструкция полурамок позволяет мне не пользоваться проволокой (для наващивания). Практика показала удобство такой конструкции. В моих полурамках верхняя рейка = 9 мм, нижняя 5 мм, боковые 9 мм. Есть особенность: посредине полурамки ещё две рейки толщиной 8 мм и между ними щель (проход) = 7 мм. Верхняя рейка имеет прорезь почти по всей длине = 3 мм. Боковые и средние рейки имеют пазы. Короче: пластинки вощины вставляются сверху в прорезь по пазам боковых и средних реек. Крепление вощины происходит зажиманием в прорези с помощью саморезов 2,5х25 мм. Пчёлы осваивают хорошо. Казалось бы, что рамка в изготовлении сложна, но изготовив зимой 2000 штук, я не смог их все использовать этим летом. Мне понравилось пользоваться такими полурамками. Удобно и быстро наващиваются.

Весьма любопытно. Правда, не очень точно все понятно - можно сделать рисунок для пояснения? Если я правильно понял, то вощина вставляется как-то сверху и ее верхний край крепится скреплением ее между брусками, которые сжимаются саморезами? Если так, то где-то на форуме (другом) я читал, что все работает проще:вощина вставляется в верхнюю рейку так, что сверху рейки остается 0,5 см, которые с шагом в несколько сантиметров загибаются пальцами в разные стороны, пчелы хорошо относятся к этому. Можете попробовать - сразу упростится процесс наващивания и рамка в изготовлении проще.

Aga

Порода пчел : Карпатка
Ульи : Многокорпусные, собственной конструкции
Откуда : Томск
Сообщения : 71
Дата регистрации : 2010-10-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ" Empty Re: Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ"

Сообщение  vyacheslav 9th Октябрь 2010, 12:37

Aga пишет:...где-то на форуме (другом) я читал, что все работает проще: вощина вставляется в верхнюю рейку так, что сверху рейки остается 0,5 см, которые с шагом в несколько сантиметров загибаются пальцами в разные стороны, пчелы хорошо относятся к этому. Можете попробовать - сразу упростится процесс наващивания и рамка в изготовлении проще.
Пробовал. Не проще. Без пазов иногда обрывалась вощина под весом пчёл. Всё-таки просвет рамки по высоте = 132 мм. А также приходится экономить эти самые 5 мм вощины с целью - чтобы пчёлы отстраивали "от бруска-до бруска" (без щелей снизу).


Последний раз редактировалось: vyacheslav (9th Октябрь 2010, 12:38), всего редактировалось 1 раз(а) (Обоснование : ошибка)
vyacheslav
vyacheslav

Порода пчел : УСР, местная "башкирка"
Ульи : 12-рамочные (рамка 145)
Откуда : г. Братск, Иркутская область
Сообщения : 30
Дата регистрации : 2010-10-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ" Empty Re: Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ"

Сообщение  Aga 9th Октябрь 2010, 13:15

vyacheslav пишет:Пробовал. Не проще. Без пазов иногда обрывалась вощина под весом пчёл. Всё-таки просвет рамки по высоте = 132 мм. А также приходится экономить эти самые 5 мм вощины с целью - чтобы пчёлы отстраивали "от бруска-до бруска" (без щелей снизу).

Понял, спасибо. А можно все же рисунок - как крепится вощина и устройство рамки?

Aga

Порода пчел : Карпатка
Ульи : Многокорпусные, собственной конструкции
Откуда : Томск
Сообщения : 71
Дата регистрации : 2010-10-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ" Empty Re: Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ"

Сообщение  vyacheslav 9th Октябрь 2010, 14:37

Aga пишет:А можно все же рисунок - как крепится вощина и устройство рамки?
Можно. Специально для Вас завтра сфотографирую свои полурамки. А пока на словах. Моя полурамка состоит из 6 реек: 1. Верхняя 470х9х25 мм. Посредине прорезана щель 3х430 мм (вощина проходит).
2. Две боковые рейки 132х9х25. С одной стороны каждой боковой рейки пропилен паз 3 мм шириной и 2 мм глубиной на всю длину рейки.
3. Две центральные рейки идентичны боковым. Я сглупил и сделал их толщиной 8 мм, что усложнило работу по количеству операций при изготовлении. Эти центральные рейки крепятся точно посредине рамки, но между ними оставляется проход = 7 мм.
4. Нижняя рейка 435х5х25 мм.
Вся полурамка собирается на шаблоне с помощью саморезов 2,5х25 мм. Думал сборка будет долгой и нудной, но оказалось, что сборка полурамки происходит довольно быстро и полурамка получается прочной и жёсткой, без каких-либо перекосов типа "пропеллера". Если быть абсолютно точным, то размер моих полурамок по высоте составляет 146 мм. Это сделано мною с целью достижения межрамочного расстояния точно = 7 мм. Тогда межсотовое расстояние 5+7+9=21 мм. Учитывая, что пчёлы "залезают" воском на верхнюю рейку, пытаясь ещё выше отстраивать соты, межсотовое расстояние, тем самым, УМЕНЬШАЕТСЯ. Это есть хорошо. Я этого не ожидал, т.е. пчёлы меня приятно удивили.
Вощина крепится у меня очень просто. Стандартный дадановский лист вощины (400х260) режется на 4 листика с размерами 199х130. Эти-то листики и вставляются в полурамку через щель в верхней рейке по пазам боковых и центральных реек. Фиксация происходит способом зажимания вощины в щели верхней рейки с помощью саморезиков 2,5х25. Вощина прекрасно держится, не коробится, прекрасно отстраивается пчёлами "от бруска до бруска". Полурамка с печатным мёдом красиво смотрится. Сотовый мёд можно просто вырезать тонким ножом вдоль реек, упаковать и хранить или продать, или пчёлам отдать (при необходимости). А полкрамку можно использовать многократно , и никакая проволока не мешает проведению всех манипуляций.
Если интересно, ниже могу подробнее изложить описание моей конструкции "трансформеров". Почему остановился на трансформерах? Пчёл у нас можно купить на рамке 300 или 230. Сушь, естественно, тоже 300 (230). Переход на рамку 145 возможен не сразу. Потому два моих полукорпуса (друг на друга) как раз обеспечивают мне возможность работы с рамками 300 (по сути - дадановский корпус получается). Расширяю ульи я только СНИЗУ, подставляя (снизу) полукорпуса с сушью и вощиной. Пчёлы без проблем осваивают (как оказалось) и отстраивают. Таким образом, наступает момент, когда верхний корпус с рамками 300 оказывается полностью медовым и может быть забран для откачки. А пчёла остаётся жить в улье уже на моих полурамках (435х146) с межрамочным расстоянием в 7 мм (ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!) и межсотовым 21 мм (и даже меньше, т.к. пчёлы сами его уменьшают, оказывается). Для того, чтобы осуществлять подъём моих ульев (при проведении операции расширения), я сконструировал и собрал многофункциональную тележку на 4-х колёсах. Она мне позволяет перевозить грузы по пасеке и производить одновременный подъём 10-ти полукорпусов с помощью небольшого электротельфера грузоподъёмностью 500 кг.
Всё это долго рассказывать и также долго создавалось, да и недёшево. Прежде, чем начать пчёл водить, я два года готовился: покупал столярные станки, инструменты и всякие приспособы, пиломатериалы, искал участок для пасеки (ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!), обустраивал его, столярничал (создавая ульи, рамки и т.п.). Да и денег вложено немало... Этот год не окупил даже 1/3 части всех вложений (неудачный в нашем районе у всех пчеловодов)... Smile
vyacheslav
vyacheslav

Порода пчел : УСР, местная "башкирка"
Ульи : 12-рамочные (рамка 145)
Откуда : г. Братск, Иркутская область
Сообщения : 30
Дата регистрации : 2010-10-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ" Empty Re: Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ"

Сообщение  Aga 9th Октябрь 2010, 16:58

Очень все понятно и подробно (фото, конечно, если не затруднит - покажите, и рамок и улья). Я так понял, что рамка как бы делится надвое двумя средними планками. Как по Вашему мнению, можно ли без них обойтись (и без проволоки тоже), если уменьшить еще и горизонтальный размер, т.е. ширину рамки взять не под 43 см, а, например, 30?

vyacheslav пишет:Для того, чтобы осуществлять подъём моих ульев (при проведении операции расширения), я сконструировал и собрал многофункциональную тележку на 4-х колёсах. Она мне позволяет перевозить грузы по пасеке и производить одновременный подъём 10-ти полукорпусов с помощью небольшого электротельфера грузоподъёмностью 500 кг.
Всё это долго рассказывать и также долго создавалось, да и недёшево. Прежде, чем начать пчёл водить, я два года готовился: покупал столярные станки, инструменты и всякие приспособы, пиломатериалы, искал участок для пасеки (ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!), обустраивал его, столярничал (создавая ульи, рамки и т.п.). Да и денег вложено немало... Этот год не окупил даже 1/3 части всех вложений (неудачный в нашем районе у всех пчеловодов)... :)

На мой взгляд - правильный подход: сначала надо думать, а потом делать. Я имею ввиду подготовку в два года. Я тоже уже второй год собираю информацию как лучше держать пчел, следующей весной планирую начать пчеловождение. В этом и Первый сибирский съезд нынче в августе хорошо помог (пользуясь случаем - еще раз спасибо организаторам). Пасека планируется стационарная, так что тоже будет на максимальное число работ использоваться электричество, включая перевозку и подъем, все таки в 21 веке живем. Вопрос: каким образом подцепляете ульи (или отдельные корпуса?) для подъема? Есть ли какие-нибудь пожелания по этому поводу?
Еще вопрос: использование дерева - это принципиальная позиция или по традиции, или "так вышло"? Есть другие материалы - как Вы считаете? Я, пока, на форумах не нашел ничего аргументированного в сравнении, только описания типа "только так и никак по другому" или "а у меня вот так" - толку от такого "опыта" использования материалом никакого. Может у Вас есть какие-то аргументы для оценки тех или иных материалов в целом, которые бы определяли сознательный выбор использования конкретных материалов, а не перечисление отдельных плюсов или минусов (бесконечное занятие)?

Aga

Порода пчел : Карпатка
Ульи : Многокорпусные, собственной конструкции
Откуда : Томск
Сообщения : 71
Дата регистрации : 2010-10-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ" Empty Re: Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ"

Сообщение  Петрович 9th Октябрь 2010, 17:05

vyacheslav пишет:Расширяю ульи я только СНИЗУ, подставляя (снизу) полукорпуса с сушью и вощиной. Пчёлы без проблем осваивают (как оказалось) и отстраивают. Таким образом, наступает момент, когда верхний корпус с рамками 300 оказывается полностью медовым и может быть забран для откачки. А пчёла остаётся жить в улье уже на моих полурамках (435х146)

В чем преимущества подстановки корпусов снизу? По-моему это сложная операция. Если только для перевода семьи на полурамку, то, опять таки только на мой взгляд, подстановкой корпусов сверху можно добиться полного перехода.

vyacheslav, расскажите более подробно о работе с пчелами в этом начиная с приобретения пчел.

Петрович

Порода пчел : карпатка
Ульи : даданы
Откуда : Новосибирск
Сообщения : 63
Дата регистрации : 2010-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ" Empty Re: Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ"

Сообщение  vyacheslav 9th Октябрь 2010, 17:51

Aga пишет:Как по Вашему мнению, можно ли без них (средних реек в полурамке, прим. моё) обойтись (и без проволоки тоже), если уменьшить еще и горизонтальный размер, т.е. ширину рамки взять не под 43 см, а, например, 30?
Вопрос: каким образом подцепляете ульи (или отдельные корпуса?) для подъема? Есть ли какие-нибудь пожелания по этому поводу?
Еще вопрос: использование дерева - это принципиальная позиция или по традиции, или "так вышло"? Есть другие материалы - как Вы считаете? Я, пока, на форумах не нашел ничего аргументированного в сравнении, только описания типа "только так и никак по другому" или "а у меня вот так" - толку от такого "опыта" использования материалом никакого. Может у Вас есть какие-то аргументы для оценки тех или иных материалов в целом, которые бы определяли сознательный выбор использования конкретных материалов, а не перечисление отдельных плюсов или минусов (бесконечное занятие)?
1. Наверное можно и без средних реек обойтись. Но в этом случае придётся уменьшать размер вощины по высоте, а это влечёт за собой изменение стандартов. С шириной рамки (не 43 см, а 435 мм) не экспериментировал (молод ишшо). Я сторонник стандартизации. Поскольку полурамка (или магазинная рамка, 435х145 мм) - это одна из стандартных размеров у нас в России, то я иду в эту сторону. Предполагаю только, что без проволоки лист вощины размером 300х130 в улье ОБОРВЁТСЯ, когда на неё сядут пчёлы (в улье тепло, вощина размягчается...).
2. Поднятие корпусов - я пришёл к наипростейшей схеме: снизу с боков у каждого п/корпуса ввёрнуты по два самореза 5х80 мм. Шляпки торчат на 2-3 мм. Четырьмя тросиками от тельфера цепляешь за шляпки саморезов (на концах тросиков имеются стальные шайбы) и плавно поднимаешь на необходимую для работы высоту. Просто и надёжно...
3. Использование дерева вовсе не принципиальная моя позиция - в моём случае просто не из чего больше изготавливать ульи самостоятельно. Материалы другие есть, конечно. Например, пенополистирол (пенопласт) с плотностью 150 кг на м.куб. Считаю, что лучшим материалом для изготовления ульев в нашем регионе является древесина кедра. Стремлюсь "достать" кедровый пиломатериал. К "химии" (полистирол) отношусь отрицательно. Хотя... Опыт финнов показывает, что пенопластовые ульи тоже очень неплохо (при соблюдении ряда условий: технология изготовления, точность размеров, долговечность...).
vyacheslav
vyacheslav

Порода пчел : УСР, местная "башкирка"
Ульи : 12-рамочные (рамка 145)
Откуда : г. Братск, Иркутская область
Сообщения : 30
Дата регистрации : 2010-10-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ" Empty Re: Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ"

Сообщение  vyacheslav 9th Октябрь 2010, 18:35

Петрович пишет:В чем преимущества подстановки корпусов снизу? По-моему это сложная операция. Если только для перевода семьи на полурамку, то, опять таки только на мой взгляд, подстановкой корпусов сверху можно добиться полного перехода. vyacheslav, расскажите более подробно о работе с пчелами в этом (году?) начиная с приобретения пчел.
1. О преимуществе подстановки корпусов снизу: а) такое расширение не противоречит биологии медоносной пчелы, которая летом всё же живёт "сверху вниз". Может жить и "вбок" и "вверх", но это уже не жизнь, а выживание в угоду планам пчеловода. Прошу прощения, это моё мнение по поводу методов расширения жизненного пространства пчёл. Операция не сложная: приподнял, слегка дыманул, поставил в проём полукорпус, опустил. При этом минимально беспокоится пчела, не охлаждается гнездо (верх ведь не открываем), максимально отстраиваются новые (вощина) рамки (в моём случае - полурамки, хотя и целые корпуса можно снизу подставлять); Расширение же "сверху" явно противоречит биологии пчелы и ЗАСТАВЛЯЕТ пчёл начинать осваивать НОВОЕ ПРОСТРАНСТВО ВЫШЕ ГНЕЗДА, что, собственно, инстинктам пчелы не свойственно. Но... В этом случае куда же бедным пчёлка деваться? Приходится осваивать или бежать (т.е. роиться) подальше. Из 19-ти купленных мною семей мне пришлось две из них расширять сверху, т.к. не пересадил (по многим причинам) этих пчёл из купленных Даданов (с глухим неотъёмным дном) в свои трансформеры). Так вот, одна семья из этих двух отпустила 4 роя, а другая - два. Всего и было 6 роёв. Остальные 17 не роились и достигли к середине июля (к главному взятку) силы в 4 корпуса (в пересчёте на рамку Дадана) и, кроме того, сами поменяли маток "тихой сменой". Вот такая практика у меня "нарисовалась" в этом году.
2. О работе с пчёлами в этом году: я, собственно, только в этом году и начал с пчёлами работать. НОВИЧОК. Купил сразу 19 семей пчёл вместе с ульями и 24-мя рамками (2-х корпусный 12-рамочный Дадан) по 10 тыр за комплект. 28 апреля выставил пчёл из омшанника (у продавца), а 15 мая перевёз на свой участок (100 км от продавца). Кроме этого купил дадановских 400 рамок суши (у того же продавца) по 80 руб за рамку. Выставил все ульи на своём участке летками на восток в два ряда. Между ульями в ряду 2 метра, между рядами 5 метров. Установил 2 поилки (с пресной и с солёной водой). И, собственно, начал трудиться на своей пасеке, выполняя всё то, что в любых учебниках написано. Когда сила семей достигла 12 рамок, то пересадил семьи в свои ульи-трансформеры одновременно расширяя "снизу" полукорпусами (7 полурамок суши + 5 полурамок вощины). Дно у меня отъёмное высокое и посволяет наблюдать за жизнью пчёл снизу (сзади открываешь и смотришь). Очень удобно расширять: если периодически заглядывая снизу через заднюю дверцу в дне замечаю в середине рабочего дня "бороду" из пчёл или начало изготовления пчёлами "языков" (что укажет на то, что ты ОПОЗДАЛ) - немедленно расширяешь "снизу" подстановкой очередного полукорпуса (7 суши +5 вощины). Год 2010-й у нас в регионе был очень неудачный (первый такой за 40 лет, как говорят пчеловоды-старожители). Тем не менее, у меня некоторые семьи ВЫДАЛИ мне по 12 полных рамок Дадана запечатанного мёда.
А какие, собственно, подробности надо рассказывать? Подробностей, блин, много. Всего и не перескажешь... Very Happy .
И нервотрёпки много тоже. Приходиться учиться на ходу. Угробил две семьи по своей вине (отрутневели)... Ещё есть неудачи... Как и удачи, которые имеются тоже...
Спрашивайте. Я как новичок, могу лишь поделиться тем, как я сдуру взялся сразу за 19 семей. Не надорвать бы пуп, блин... Пришлось даже похудеть на 9-10 кг, слава богу, из толстого и жирного превратился в стройного более-менее Laughing
vyacheslav
vyacheslav

Порода пчел : УСР, местная "башкирка"
Ульи : 12-рамочные (рамка 145)
Откуда : г. Братск, Иркутская область
Сообщения : 30
Дата регистрации : 2010-10-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ" Empty Re: Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ"

Сообщение  Director 10th Октябрь 2010, 06:25

Вячеслав, ну зачем к своим 19 семьям ты собрался покупать еще 20, если можешь сам развести пасеку, хоть до ста семей?
Director
Director

Порода пчел : Типа карпатка
Ульи : пенопластовые 10рамочные многокорпусные
Откуда : Новосибирск
Сообщения : 23
Дата регистрации : 2010-08-22

http://paraplan.directoria.biz/

Вернуться к началу Перейти вниз

Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ" Empty Re: Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ"

Сообщение  Петрович 10th Октябрь 2010, 06:29

vyacheslav пишет:пришлось две из них расширять сверху, т.к. не пересадил (по многим причинам) этих пчёл из купленных Даданов (с глухим не отъёмным дном) в свои трансформеры). Так вот, одна семья из этих двух отпустила 4 роя, а другая - два.
В какое время расширялись эти семьи (день, месяц, какие медоносы цвели), когда эти семьи занимали 10-11 улочек в улье и не меньше 8 рамок расплода (это обычно признаки для начала расширения)? И почему по 2-4 роя, какие работы после выхода первого роя проводились?


vyacheslav пишет: Остальные 17 не роились и достигли к середине июля (к главному взятку) силы в 4 корпуса (в пересчёте на рамку Дадана) и, кроме того, сами поменяли маток "тихой сменой".


Каким образом выяснилось, что они сами поменяли маток и в чем причина этой смены? Известно, что тихая смена - явление очень редкое, особенно у СР, обычно это либо старые матки (более двух лет), либо больные.



vyacheslav пишет: две семьи по своей вине(отрутневели)
Не много подробней? Как известно, чтобы семьи отрутневели,надо очень сильно «постараться», например, удалить матку, затем удалить все! маточники.В этот же день это состояние станет очень заметно – пчелы долго и массово бегают по летку и передней стенки (по «муравьиному»), тревожно гудят, отсутствует открытый расплод и почти прекратится лет пчел. И только через 3 недели можно обнаружить трутневый расплод.

vyacheslav пишет: Расширение же"сверху" явно противоречит биологии пчелы и ЗАСТАВЛЯЕТ пчёл начинать осваивать НОВОЕ ПРОСТРАНСТВО ВЫШЕ ГНЕЗДА, что, собственно, инстинктам пчелы несвойственно.
По-моему слишком смелое утверждение, как раз инстинкты у пчел обеспечивают очень высокую приспособляемость к меняющимся условиям. Вот многие в своих рассуждениях опираются на жизнь пчел в дуплах, но если бы пчелы жили только в дуплах, они бы давно исчезли.

vyacheslav пишет: взялся сразу за 19 семей. Не надорвать бы пуп, блин...
Да, для начала слишком круто, но не надо отчаиваться, появится опыт и трудности забудутся.

Петрович

Порода пчел : карпатка
Ульи : даданы
Откуда : Новосибирск
Сообщения : 63
Дата регистрации : 2010-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ" Empty Re: Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ"

Сообщение  Петрович 10th Октябрь 2010, 06:32

Director пишет:Вячеслав, ну зачем к своим 19 семьям ты собрался покупать еще 20, если можешь сам развести пасеку, хоть до ста семей?
Действительно, за чем? Вполне реально, например, удвоить пасеку и без потерь в медосборе.

Петрович

Порода пчел : карпатка
Ульи : даданы
Откуда : Новосибирск
Сообщения : 63
Дата регистрации : 2010-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ" Empty Re: Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ"

Сообщение  vyacheslav 10th Октябрь 2010, 16:07

Director пишет:Вячеслав, ну зачем к своим 19 семьям ты собрался покупать еще 20, если можешь сам развести пасеку, хоть до ста семей?
Семей у меня сейчас 17. Конечно, можно "развести" (размножить) самому, и без особых проблем. Я над этим размышляю очень серьёзно. Пока окончательное решение не принято... Пока, по планам (года так на три), достичь 50-ти семей и ПОРАБОТАТЬ именно с этим количеством, стремясь к КАЧЕСТВУ...
vyacheslav
vyacheslav

Порода пчел : УСР, местная "башкирка"
Ульи : 12-рамочные (рамка 145)
Откуда : г. Братск, Иркутская область
Сообщения : 30
Дата регистрации : 2010-10-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ" Empty Re: Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ"

Сообщение  vyacheslav 10th Октябрь 2010, 16:31

...В какое время расширялись эти семьи (день, месяц, какие медоносы цвели), когда эти семьи занимали 10-11 улочек в улье и не меньше 8 рамок расплода (это обычно признаки для начала расширения)?
Требуете полного отчёта... День, месяц, медоносы... Надо записи свои смотреть (эх, никогда не любил отчитываться перед начальниками): примерно в середине июня пчёлы занимали 12 улочек (обсиживали полностью не менее 11 рамок, снизу наблюдать не мог...), расплода было не менее 8-9 рамок (смотря как считать..., это вообще спорный вопрос...). А вообще, "обычные признаки для начала расширения" - такая постановка вопроса не всегда корректна, считаю.

...И почему по 2-4 роя, какие работы после выхода первого роя проводились?
УДАЛИЛ ВСЕ МАТОЧНИКИ каждый раз, если видел молодую матку в улье. А если не мог найти молодую матку, то оставлял ДВА ЛУЧШИХ маточника.

...Каким образом выяснилось, что они (пчёлы, прим.) сами поменяли маток и в чем причина этой смены?
Просто видел вскрытые вышедшей маткой маточники тихой смены и делал такой вывод (надеюсь, не будете меня экзаменовать - "как выглядят маточники и где находятся маточники ТИХОЙ СМЕНЫ?);
причина в чём? - семьи купленные и чёрт его знает, В ЧЁМ ПРИЧИНЫ... (для новичка - как экзамен...

Известно, что тихая смена - явление очень редкое, особенно у СР, обычно это либо старые матки (более двух лет), либо больные.
ВСЁ МОЖЕТ БЫТЬ в моём случае (опыта - НУЛЬ).

Не много подробней? Как известно, чтобы семьи отрутневели,надо очень сильно «постараться», например, удалить матку, затем удалить все! маточники.В этот же день это состояние станет очень заметно – пчелы долго и массово бегают по летку и передней стенки (по «муравьиному»), тревожно гудят, отсутствует открытый расплод и почти прекратится лет пчел. И только через 3 недели можно обнаружить трутневый расплод.
Мне бы Ваши знания, опыт и умение работать. Я же сказал: "По моей вине."

...инстинкты у пчел обеспечивают очень высокую приспособляемость к меняющимся условиям.
Конечно, на счастье пчеловодам...

Вот многие в своих рассуждениях опираются на жизнь пчел в дуплах, но если бы пчелы жили только в дуплах, они бы давно исчезли.
Мне трудно об этом судить. Скорее, я забочусь о том, чтобы у меня пчёлы не ИСЧЕЗЛИ...

Да, для начала слишком круто (19 семей, прим.), но не надо отчаиваться, появится опыт и трудности забудутся.
Слишком круто - это не всегда плохо, считаю (экономия примерно трёх лет жизни и работы). А за поддержку и добрые слова - СПАСИБО! Very Happy
vyacheslav
vyacheslav

Порода пчел : УСР, местная "башкирка"
Ульи : 12-рамочные (рамка 145)
Откуда : г. Братск, Иркутская область
Сообщения : 30
Дата регистрации : 2010-10-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ" Empty Re: Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ"

Сообщение  bee54 10th Октябрь 2010, 17:55

vyacheslav пишет:
Director пишет:Вячеслав, ну зачем к своим 19 семьям ты собрался покупать еще 20, если можешь сам развести пасеку, хоть до ста семей?
Семей у меня сейчас 17. Конечно, можно "развести" (размножить) самому, и без особых проблем. Я над этим размышляю очень серьёзно. Пока окончательное решение не принято... Пока, по планам (года так на три), достичь 50-ти семей и ПОРАБОТАТЬ именно с этим количеством, стремясь к КАЧЕСТВУ...

По Кемеровской системе на следующий сезон можете выйти как минимум на 30 семей а там до 50-ти рукой подать + сезон опыта. Былабы тара и желание. А деньги (они как есть сейчас бестолковые) можно на необходимое пустить, на приоритетное


Последний раз редактировалось: bee54 (10th Октябрь 2010, 18:00), всего редактировалось 1 раз(а)
bee54
bee54

Порода пчел : местные
Ульи : 435*300
Откуда : Новосибирск
Сообщения : 35
Дата регистрации : 2010-08-22

Вернуться к началу Перейти вниз

Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ" Empty Re: Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ"

Сообщение  Director 10th Октябрь 2010, 17:56

Какие твои годы Вячеслав!
Приговор! Никаких пчел тебе покупать не надо, просто учись их правильно разводить! Very Happy
Для начала вот тебе пару приличных книжек! http://narod.ru/disk/25905529000/%D0%9F%D1%87%D0%B5%D0%BB%D1%8B.zip.html

Director
Director

Порода пчел : Типа карпатка
Ульи : пенопластовые 10рамочные многокорпусные
Откуда : Новосибирск
Сообщения : 23
Дата регистрации : 2010-08-22

http://paraplan.directoria.biz/

Вернуться к началу Перейти вниз

Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ" Empty Re: Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ"

Сообщение  vyacheslav 10th Октябрь 2010, 18:41

Director пишет:...вот тебе пару приличных книжек! http://narod.ru/disk/25905529000/%D0%9F%D1%87%D0%B5%D0%BB%D1%8B.zip.html
Изучу... Спасибо. Книг и статей я прочёл великое множество. Эх, если бы всё могло получаться так, как в умных книжках изложено... Laughing
Эти книги (Родионов-Шабаршов; Коптев) у меня давно имеются и многократно прочитаны и изучены, но всё-равно - СПАСИБО.


Последний раз редактировалось: vyacheslav (10th Октябрь 2010, 19:12), всего редактировалось 1 раз(а)
vyacheslav
vyacheslav

Порода пчел : УСР, местная "башкирка"
Ульи : 12-рамочные (рамка 145)
Откуда : г. Братск, Иркутская область
Сообщения : 30
Дата регистрации : 2010-10-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ" Empty Re: Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ"

Сообщение  Петрович 10th Октябрь 2010, 18:53

vyacheslav пишет:
Семей у меня сейчас 17. Конечно, можно "развести" (размножить) самому, и без особых проблем. Я над этим размышляю очень серьёзно. Пока окончательное решение не принято... Пока, по планам (года так на три), достичь 50-ти семей и ПОРАБОТАТЬ именно с этим количеством, стремясь к КАЧЕСТВУ...
Судя по тому, что удалось сделать в этом сезоне, медопродуктивность на пасеке хорошая. Можно утроить своих пчел 17х3=51, также без снижения медосбора. Основная проблема будет в количестве суши, т.е. основной упор сделать на отстройку рамок. Сейчас эти 17 семей обеспечены сушью в пересчете на дадановскую 30 рамками?

Петрович

Порода пчел : карпатка
Ульи : даданы
Откуда : Новосибирск
Сообщения : 63
Дата регистрации : 2010-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ" Empty Re: Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ"

Сообщение  vyacheslav 10th Октябрь 2010, 19:05

Петрович пишет:...Сейчас эти 17 семей обеспечены сушью в пересчете на дадановскую 30 рамками?
Имеется примепно 500 дадановских рамок суши (пустой). Кроме этого около 70 рамок с мёдом (на весну) и 45-50 рамок с пергой. Полурамки (сушь) тоже имеется (не считал особо) около 200. Из суши дадановской очень легко изготавливаю 2 полурамки суши. Размножать пасеку сразу умножением на 3 - это тоже круто, блин. Не очень-то мне хочется всё время КРУТО и В ЭКСТРИМЕ работать на пасеке. В этом году чуть не подох от нервотрёпки... Laughing
А ОСНОВНОЙ УПОР хочется сделать на ПОГАШЕНИЕ ДОЛГОВ БАНКУ (много...) affraid
vyacheslav
vyacheslav

Порода пчел : УСР, местная "башкирка"
Ульи : 12-рамочные (рамка 145)
Откуда : г. Братск, Иркутская область
Сообщения : 30
Дата регистрации : 2010-10-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ" Empty Re: Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ"

Сообщение  Петрович 10th Октябрь 2010, 19:55

vyacheslav пишет:
Имеется примепно 500 дадановских рамок суши (пустой). Кроме этого около 70 рамок с мёдом (на весну) и 45-50 рамок с пергой. Полурамки (сушь) тоже имеется (не считал особо) около 200. Из суши дадановской очень легко изготавливаю 2 полурамки суши.
Очевидно, здесь проблем нет.

vyacheslav пишет: Размножать пасеку сразу умножением на 3 - это тоже круто, блин. Не очень-то мне хочется всё время КРУТО и В ЭКСТРИМЕ работать на пасеке. В этом году чуть не подох от нервотрёпки...
Ну, после уже проделанной работы, эта работа покажется санаторием. А вот разбор полетов, все же рекомендую провести.

vyacheslav пишет: А ОСНОВНОЙ УПОР хочется сделать на ПОГАШЕНИЕ ДОЛГОВ БАНКУ (много...)
Никогда не брал кредитов, как бы трудно не было. Хочется пожелать только - после расчетов с ними, забыть слово "банк" и обходить их десятой дорогой.

Петрович

Порода пчел : карпатка
Ульи : даданы
Откуда : Новосибирск
Сообщения : 63
Дата регистрации : 2010-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ" Empty Re: Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ"

Сообщение  vyacheslav 10th Октябрь 2010, 20:09

Петрович пишет:...Хочется пожелать только - после расчетов с ними, забыть слово "банк" и обходить их десятой дорогой.
Ну, здесь я согласен полностью. Постараюсь выполнить Ваши пожелания... Smile

С фотографиями пока проблема. Аппарат не доставили. Попозже фотки тоже постараюсь разместить...
vyacheslav
vyacheslav

Порода пчел : УСР, местная "башкирка"
Ульи : 12-рамочные (рамка 145)
Откуда : г. Братск, Иркутская область
Сообщения : 30
Дата регистрации : 2010-10-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ" Empty Re: Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ"

Сообщение  vyacheslav 14th Октябрь 2010, 05:30

Фото полурамок...
Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ" Dsc00408w.th

Один из ульев сейчас...
Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ" Dsc00412x.th


vyacheslav
vyacheslav

Порода пчел : УСР, местная "башкирка"
Ульи : 12-рамочные (рамка 145)
Откуда : г. Братск, Иркутская область
Сообщения : 30
Дата регистрации : 2010-10-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ" Empty Re: Ульи "ТРАНСФОРМЕРЫ"

Сообщение  bee54 17th Октябрь 2010, 18:45

vyacheslav пишет: искал участок для пасеки (ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!), обустраивал его
ВАЖНЫЙ МОМЕНТ В НАШЕ ВРЕМЯ ДЛЯ КАЖДОГО ПЧЕЛОВОДА!!!
vyacheslav можете поделиться своим опытом в данном вопросе.
Прошу прощения что не в тему, но всеже.

Я относительно недавно загрузил в комп. программу GOOGL, на снимке можно увидеть "перспективы" развития моей пасики. 75% полезного радиуса лета пчел занимают : трасса (грустно видеть своих пчелок на лобовом стекле авто. а сколько авто в день по трассе едет affraid говорить не надо) , село, посевы зерновых
25% полезного радиуса лета пчел занимают : ферма, и незастроенная территория села(Года через 3 отаток поля застроят и пчеловодству копец.).
Для себя определился с выбором профессии пчеловода окончательно, поэтому тема места под пасеку для меня очень актуальна.

bee54
bee54

Порода пчел : местные
Ульи : 435*300
Откуда : Новосибирск
Сообщения : 35
Дата регистрации : 2010-08-22

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения